Problème de démarrage mystère

Salut tous le monde,

J'ai épuisé toutes mes pistes et je me tourne donc vers vous pour de nouvelles idées:

Descriptif rapide du problème:
La cox ne démarre pas. La bobine du démarreur colle (clac) mais ça s'arrête là.

Historique du problème:
Depuis 2 mois le démarrage est devenu très capricieux; un coup oui, un coup non.
Les premiers temps je réussissais à démarrer en débranchant l'allumage transistoré puis en le rebranchant une fois le moteur chaud. Mais maintenant cela ne fonctionne plus.

- J'ai changé le démarreur pour un neuf, sans résultat.
- Réussissant à démarrer avec les câbles j'ai suspecté la vieille batterie d'être morte. Achat d'une nouvelle et toujours le même problème...
- J'ai démonté et nettoyé tous les contacts et tresses de masse entre le démarreur et la batterie. résultat: quelques démarrages sans soucis... jusqu'à aujourd'hui.

Je pensais avoir résolu le problème, mais ce matin après avoir passé 2 jours sur les rampes pour nettoyer le réservoir: impossible de démarrer !

Ça commence à me rendre dingue   , et accessoirement à couter cher  

Des idées ?

Merci.

Complément (d’enquête)°:
J'ai réussi à démarrer avec les câbles.
Soupçonnant une décharge de la batterie j'ai sorti l'ampèremètre: Seulement 1mA de consommé contact coupé (situé sur le circuit de l'éclairage intérieur bizarrement).

Donc encore une piste qui s'effondre

Je suis presque dans le meme cas que toi....démarrage aléatoire.
Comme toi j'ai remplacé le démarreur ce qui pour le coup était une bonne chose puisque la cox a recommencé a demarrer sans soucis pendant 1 semaine puis à nouveau des soucis.

Symptomes : voyant ok mais rien ne se passe au démarrage.

J'ai donc aussi changer la batterie mais pas de bol ça ne venait pas de là ( et hop 75€ dans le c** ) je me suis penché sur mon cablage comme toi mais kedal.
J'ai redémonté mon démarreur pour le tester à vide et il fonctionne très bien.

J'en suis donc arrivé à la conclusion d'un soucis au niveau du neiman/contacteur de demarreur qui avec l'age ne ferait pas bien leur role ( jeu dans le neiman qui empecherait les bons contacts dans le contacteur ou contact du contacteur cramé).

Les pièces sont en commande (vu le prix je vais changer les 2), je te donnerai ma conclusion d'ici 3 jours

Merci pour l'info, je me sent moins seul  

T'a eu de la chance pour la batterie; j'ai fait 3 boutiques et la seule que j'ai trouvé aux bonnes dimensions/ampérage était à 90€...
Je peut maintenant aller faire du GimKanna avec ma cox : batterie de marque, certifié pour des inclinaisons de 45°  

jajar a écrit:

J'en suis donc arrivé à la conclusion d'un soucis au niveau du neiman/contacteur de demarreur qui avec l'age ne ferait pas bien leur role ( jeu dans le neiman qui empecherait les bons contacts dans le contacteur ou contact du contacteur cramé).
Les pièces sont en commande (vu le prix je vais changer les 2), je te donnerai ma conclusion d'ici 3 jours

J'y avais aussi pensé au Neiman, mais comme la bobine colle bien j'avais laissé cette piste de coté.
L'impression que ça donne c'est que je manque juste de puissance pour faire tourner le démarreur, or la puissance ne passe pas par le neiman...

J'attends ton retour avec impatience et je croise les doigts pour toi

Ifrit70 a écrit:

T'a eu de la chance pour la batterie; j'ai fait 3 boutiques et la seule que j'ai trouvé aux bonnes dimensions/ampérage était à 90€...

Batterie trouvée à carrefour 400Ah 400Aaux bonnes dimensions 207*175*175 pour 75€

J'ai pensé au contacteur de neiman car j'ai lu sur un tuto (F4E de mémoire) que quand le neiman prend du jeu ça peut t'empecher de démarrer car tu risque de passer outre les contacts...
Certains ont rencontré ce soucis et se sont aperçu que quand ils tournent la clef, le moteur se lance mais ne demarre pas et qu'au moment ou ils relachent la clef ça démarre, l'explication serait que le neiman va trop loin et rate le contact de l'allumage...

Dans mon cas , les 1ers temps j'avai l'impression de rater le contact du démarreur mais pas celui du solenoide car je l'entendai claquer. Mais ensuite je n'avai meme plus de solenoide activé ni de voyant sur le tableau de bord. Ton soucis serait peut etre les prémisses du mien.

Je te tiens au courant une fois tout remonté

News du jour bonjour !
Je viens de prendre la cox pour aller faire 3 courses, et elle n'a eu aucun problème de démarrage. Elle est en train de me rendre chèvre  

jajar a écrit:

Ifrit70 a écrit:

T'a eu de la chance pour la batterie; j'ai fait 3 boutiques et la seule que j'ai trouvé aux bonnes dimensions/ampérage était à 90€...

Batterie trouvée à carrefour 400Ah 400Aaux bonnes dimensions 207*175*175  pour 75€

J'en avais trouvé une chez U, mais c'était la dernière du rayon, et à priori c'était une batterie usagée... (sale, plastique découpé, et témoin dans le noir)  

jajar a écrit:

J'ai pensé au contacteur de neiman car j'ai lu sur un tuto (F4E de mémoire) que quand le neiman prend du jeu ça peut t’empêcher de démarrer car tu risque de passer outre les contacts...

J'ai lu ce topic chez F4E, très bien fait d’ailleurs.
Mais chez moi le solénoïde du démarreur colle bien donc le neiman rempli son rôle. (j'ai testé les conseils de F4E un jour ou elle ne démarrais pas, et ça n'a pas l'air d'être ça)
Le contact de la puissance est effectué au niveau du démarreur lorsque le solénoïde vient plaquer le pignon de celui-ci, et non pas par le neiman.

Indice ou fausse impression: j'ai le sentiment que le problème est plus fréquent au-delà d'une certaine température (aujourd'hui on a un temps pourri dans le var...)

Ifrit70 a écrit:

Le contact de la puissance est effectué au niveau du démarreur lorsque le solénoïde vient plaquer le pignon de celui-ci, et non pas par le neiman.

Sauf erreur de ma part, le solenoide colle à la mise du contact (le 1er cran sur le neiman) et la puissance est commandée par le 2eme cran donc par le 2ème contact présent sur le contacteur du neiman. du coup si ton contacteur est fatigué, tu peux quand meme réussir à coller le solenoide sans pouvoir lancer le moteur  

Ifrit70 a écrit:

Indice ou fausse impression: j'ai le sentiment que le problème est plus fréquent au-delà d'une certaine température (aujourd'hui on a un temps pourri dans le var...)

Apparemment le soucis de température ambiante est connu sur nos cox à cause de la dilatation du metal qui devient moins conducteur. Un soucis pour palier à ça est d'installer un relais de démarreur qui gèrera la puissance sans passer par le contacteur, ça élimine la longueur de cable entre le neiman et le démarreur....

jajar a écrit:

Ifrit70 a écrit:

Le contact de la puissance est effectué au niveau du démarreur lorsque le solénoïde vient plaquer le pignon de celui-ci, et non pas par le neiman.

Sauf erreur de ma part, le solénoïde colle à la mise du contact (le 1er cran sur le neiman) et la puissance est commandée par le 2eme cran donc par le 2ème contact présent sur le contacteur du neiman. du coup si ton contacteur est fatigué, tu peux quand meme réussir à coller le solénoïde sans pouvoir lancer le moteur  

Désolé de te contredire (j'apprécie beaucoup ton aide et j'ai hâte de savoir si tu résoudra ton problème), mais le 1er cran du neiman commande l'alimentation des différents circuits de la voiture, et le deuxième cran alimente le solénoïde du démarreur, qui s'occupe de faire le contact de puissance (sinon tu serait obligé d'avoir un gros câble qui irai de la batterie au neiman puis du neiman au démarreur)

Voici un schéma du démarreur/solénoïde:



Ps: Et si le solénoïde était alimenté dès le premier cran du neiman ça voudrait dire que le démareur serait en prise en permanence... ce qui serait génant  (et à priori c'est un problème qui peut être causé par un neiman défectueux   )

Ifrit70 a écrit:

Désolé de te contredire (j'apprécie beaucoup ton aide et j'ai hâte de savoir si tu résoudra ton problème), mais le 1er cran du neiman commande l'alimentation des différents circuits de la voiture, et le deuxième cran alimente le solénoïde du démarreur, qui s'occupe de faire le contact de puissance (sinon tu serait obligé d'avoir un gros câble qui irai de la batterie au neiman puis du neiman au démarreur)

Voici un schéma du démarreur/solénoïde:



Ps: Et si le solénoïde était alimenté dès le premier cran du neiman ça voudrait dire que le démareur serait en prise en permanence... ce qui serait génant  (et à priori c'est un problème qui peut être causé par un neiman défectueux   )

Ne soit pas désolé de me contredire, je ne suis qu'un jeune padawane et tu avai raison surtout qu'avec un peu de logique j'aurai dû penser au fait que si ma théorie était la bonne alors le solenoide serait alimenté en permanence

Nikel ton schema, je vais le garder en mémoire il est super bien fait

J'espère que tu trouveras ton bonheur dans les contacteurs de repro, ils ne sont pas toujours bons.
J'avais le même souci de démarrage aléatoire et ça venait du contacteur. J'ai passé 2 contacteurs neufs (heureusement le magasin m'a échangé le premier acheté) mais ça n'a rien donné et j'ai dû monté un bouton starter en provisoire (qui dure). Maintenant ça démarre nickel.

Patrick

neiman + contacteur neuf, toujours le meme problème....j'en peux plus de tourner en rond sur cette panne.....

Jajar, es tu sur que ton Gros câble qui va a la batterie n'est pas cassé au milieu... J'ai déjà vu sa sur une cox.... et vu que quand tu a changé le démarreur ça fonctionnais mais pas longtemps, je regarderais dans la connectique jusqu'a la batterie puis le raccord sous la banquette qui va jusqu'au neiman... sinon a voir avec un bouton poussoir voir en direct.

IFrit70 toujours ton soucis?

Je pense avoir trouvé le problème mais au cas où je voudrai une confirmation de votre part.....

Batterie debranchée, en fesant un test de continuité j'ai vu que le + du solenoide (la cosse sur laquelle vient se brancher le cable provenant du neiman) était à la masse . j'ai testé le cable en lui meme et il n'est pas relié à la masse donc cable ok, j'ai fait le test directement sur le demarreur monté sur la voiture en debranchant le cable du neiman.
N'étant plus sûr de rien sur ma conclusion j'aurai besoin que vous confirmiez ou pas que ma pensée est la bonne, à savoir que mon demarreur neuf est en défaut

juste une question à coté, est ce que la bague qui tient l'axe de démarreur dans la boite est en bon état ?

car sinon le démarreur clac et ne tourne pas ....

evangelion64 a écrit:

juste une question à coté, est ce que la bague qui tient l'axe de démarreur dans la boite est en bon état ?

car sinon le démarreur clac et ne tourne pas ....

Je dois avouer que quand j'ai changé le demarreur, je n'ai pas changé la bague car il me manque l'outil pour ça mais j'ai dans l'idée de la remplacer vu que je l'ai
Et pour donner des news sur ce post, ma cox est en mode gros travaux car mon soucis est electrique, je vais donc refaire le faisceau de petite section (les grosses section d'alimentation sont bonnes)